編者按：趙章元在“全球生態(tài)危機(jī)對(duì)人類的影響、垃圾危機(jī)與對(duì)策”的講座中認(rèn)為很多人支持垃圾焚燒，關(guān)鍵是其中存在利益鏈。 垃圾分類之所以進(jìn)展緩慢，主要原因還是政府不作為。 

　　 近期，廣州番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目成為關(guān)注重點(diǎn)，住區(qū)居民強(qiáng)烈反對(duì)在其附近興建垃圾焚燒發(fā)電廠，各地反對(duì)垃圾焚燒的抗議活動(dòng)越來越多。針對(duì)珠三角地區(qū)現(xiàn)有垃圾處理模式，南都記者電話采訪了國內(nèi)堅(jiān)定的“反焚燒派”，原中國環(huán)境科學(xué)研究院湖泊環(huán)境與近海環(huán)境研究室副主任、主任、副研究員趙章元教授。

擔(dān)心以后到廣東都要帶傘

　　南方都市報(bào)（以下簡稱“南都”）：趙教授，您好。我們都知道您是國內(nèi)堅(jiān)定的“反焚燒派”。您認(rèn)為垃圾焚燒處理有何弊端？對(duì)于環(huán)境二次污染有何有效的整治措施？

　　趙章元（以下簡稱“趙”）：不管排放控制多好，二惡英總會(huì)有。它在人體里累積之后，會(huì)越來越多，遲早還是要發(fā)病的，無法避免的。

二次污染問題主要是垃圾焚燒后產(chǎn)生大量的硫氧化物和氮氧化物等氣體到大氣中，降到地面成為酸雨，對(duì)生物會(huì)造成很大的危害。據(jù)我所知，目前國內(nèi)的科技還達(dá)不到對(duì)二次污染合理處理的要求。我覺得前幾天廣東的酸雨就與垃圾焚燒后的二次污染有很大的關(guān)系，我也擔(dān)心將來到廣東出了門都要帶傘。

　　南都：大家都知道填埋也有較長時(shí)間的負(fù)作用。

　　趙：垃圾填埋本身就是不科學(xué)的處理方式，不管采取什么樣的后續(xù)補(bǔ)救措施，都會(huì)對(duì)土壤和地下水進(jìn)行不同程度的污染。

垃圾處理可以加入多方參與

　　南都：政府管理部分承擔(dān)管理責(zé)任，現(xiàn)在有種提法是把管理權(quán)限放出來。如果肯打開權(quán)限，很多社會(huì)能量也就參與進(jìn)來了。您認(rèn)為政府在垃圾處理上應(yīng)該起到怎樣的作用？

　　趙：垃圾處理是一項(xiàng)繁瑣、勞動(dòng)量很大的工作，其中的環(huán)節(jié)很多，政府在其中應(yīng)該起到領(lǐng)導(dǎo)監(jiān)督的作用，督促垃圾處理機(jī)構(gòu)合理有效地進(jìn)行垃圾分類、處理和回收。很多人支持垃圾焚燒的處理模式，關(guān)鍵是其中存在很大的利益鏈，國家每年都會(huì)撥付一定的環(huán)境治理款項(xiàng)到地方，有些地方政府為了壓縮成本，不積極改進(jìn)垃圾處理的方式和設(shè)備，很多焚燒站都是從小火電轉(zhuǎn)業(yè)過來的，設(shè)備和技術(shù)都比較陳舊落后，當(dāng)?shù)卣卫淼拇胧┥?，其中不乏受到利益的左右。所以國家不僅要監(jiān)督垃圾處理廠和環(huán)保部門，還要對(duì)地方政府加大監(jiān)督力度，增加科技的投入，合理對(duì)垃圾進(jìn)行回收利用，這才是整治垃圾的根本所在。目前，全國多數(shù)環(huán)保設(shè)施都是處在不正常的運(yùn)轉(zhuǎn)狀態(tài)，政府應(yīng)該對(duì)所有環(huán)保設(shè)施運(yùn)行情況進(jìn)行一次檢查。

　　南都：您認(rèn)為是否可以引入第三方加入垃圾處理的工作上來？

　　趙：可以，引入公司和個(gè)人能有效充分發(fā)揮社會(huì)各界的關(guān)注，共同來治理，而不是僅僅靠政府和垃圾處理廠來完成，政府要起到領(lǐng)導(dǎo)作用，給加入的個(gè)人或公司相對(duì)應(yīng)的激勵(lì)。

不作為不堅(jiān)持導(dǎo)致進(jìn)展緩慢

　　南都：市民在垃圾處理的環(huán)節(jié)中應(yīng)該做到或注意什么？

　　趙：大部分的垃圾都出自家庭，市民應(yīng)該積極響應(yīng)政府的環(huán)保號(hào)召，強(qiáng)化環(huán)保意識(shí)，合理對(duì)生活垃圾進(jìn)行分類，不隨處扔垃圾等。開始有這么一個(gè)過程，可能不太講究，但是一旦我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，條件都好了，就會(huì)講究了。我們中國人現(xiàn)階段已經(jīng)提高了素質(zhì)，比起以前還是有很大的提高。

　　南都：這也為城市化治理創(chuàng)立了群眾基礎(chǔ)。

　　趙：垃圾分類和垃圾綜合利用之所以進(jìn)展緩慢，主要原因還是我們政府不作為，沒有人去堅(jiān)持，我仔細(xì)觀察了很多年政府的行為，幾乎所有的政府辦公都把垃圾問題放在角落里，放在一邊去了，實(shí)在沒事兒做了，拿過來討論討論，只要一忙起來，誰都不把這件事情放在議事日程上，所以后都被耽擱了。

　　安排一個(gè)人去管，他可能管一陣子，遇到很多困難，他可能不愿意做這個(gè)了，扔到一邊，領(lǐng)導(dǎo)都不知道。起碼主管領(lǐng)導(dǎo)沒有把它放到重要的議事日程上，所以就出現(xiàn)了我們所謂不作為的效果。如果你盯住，把垃圾分類從收集開始，到后運(yùn)到哪個(gè)地方怎么去消化，每個(gè)環(huán)節(jié)都做好，而且檢查它，沒什么難的，這畢竟是一個(gè)簡單的勞動(dòng)，不難。

　　設(shè)備有了還需要管理監(jiān)督

　　南都：世博已經(jīng)開始了，亞運(yùn)和大運(yùn)也快了，我們的環(huán)境還是令人擔(dān)憂。

　　趙：這個(gè)問題就涉及到我們管理的素質(zhì)和腐敗行為。如將小火電都轉(zhuǎn)成焚燒廠就會(huì)出問題。政府不作為中就夾雜著政府的腐敗，把事情搞亂了。如果一個(gè)很堅(jiān)強(qiáng)的政府，我就不相信連垃圾都處理不了！我們衛(wèi)星都能上天，那有多難，可垃圾處理不要那么高的文化素質(zhì)就可以解決。

　　同樣一件事情，如果管理不到位，就不會(huì)辦好。環(huán)保更是這樣，你建了垃圾場，或者你搞了焚燒爐，你說我這個(gè)設(shè)備多先進(jìn)，后管理跟不上去，還是沒有質(zhì)量，按現(xiàn)在我們國內(nèi)的環(huán)保設(shè)備的運(yùn)行情況來看，可能很多都處于不正常的工作狀態(tài)，污水處理廠變成是中轉(zhuǎn)站，檢查團(tuán)來了就轉(zhuǎn)起來，走了它又停了，這不是正常的管理狀態(tài)，這也是我們當(dāng)前造成環(huán)境惡化的重要原因之一。環(huán)境的保護(hù)需要老百姓、地方和國家共同治理才行。